第1回　片付けの基本は「隠す」こと？

──最初に、お二人の近況を振り返りたいと思います。まず松蔭さんは昨年、ミヅマアートギャラリーで、津村耕佑さんと「妄想オーダーモード」展を開催されました。

松蔭●去年はあれが大きかったですね。ここ3年間、雑誌連載で撮りためてきたものを、ああいう形で発表できたのはよかった。

辛酸●共通の知り合いで、懐かしい人がたくさん登場してて。松蔭さん、ほんと女性の美しさを出す才能がおありですよね。

松蔭●ありがとうございます。あと、あの連載をまとめた『FANTASY MODE』は、僕にとって初の作品集だったんですよ。

辛酸●初ですか？　意外ですね。

松蔭●ええ、日本では。海外の出版社からは僕の作品集というか、松蔭論みたいな文字ばかりの本が出てますが。英語だから、ちゃんと読んでない（笑）。

辛酸●ああ、それは拝見してなくて。

松蔭●面白いよ。外人は俺のことを「なんか、けったいな奴だ」と思っているみたいで。

辛酸●私は、松蔭さんの女装姿の笑顔が好きなんですよ。

松蔭●セルフポートレートは身内……小沢剛くんとかソウルメイトな方には絶賛されているけど、売れないんですよ。

辛酸●そうなんですか？

松蔭●まったく評価されない。だから、今度はあれを海外に出したくて。ま、いかんせんミヅマも僕のセルフポートレートは売る自信がないみたいで（笑）。

辛酸●あと「STAR」展も大好きです。

松蔭●あれはいまだに世界中を巡ってて。いま台湾の美術館で展示してます。一昨年はシンガポールのビエンナーレに選ばれて。

辛酸●ご活躍のようで。

松蔭●いやいや、結構地味にやってますよ。

──落ち着いて制作できる環境で？

松蔭●いや、落ち着いて飲んでるだけ（笑）。だから、かつてライバルと言われた会田誠くんとか、多くの後輩たちも、やっぱりブレークしたのは時間を惜しんで制作に費やしているわけですよ。

辛酸●友達もあまり作らず。

松蔭●そうそう。でも僕は、人間関係をデザインするじゃないけど、もう有象無象に広がってしまって……。去年、一番大変だったのはお芝居だったんです。アングラ演劇なんだけど、2ヶ月訓練させられた。

辛酸●それでまた、人間関係のしがらみが？

松蔭●そうそう。

辛酸●で、飲みに呼び出されたり。

松蔭●うん。だから、断り方とかも身に付いて……と言いたいけど無理だったり（笑）。

松蔭●辛酸さんは最近、どうなの？

辛酸●去年は共著で『皇室へのソボクなギモン』という本を出しました。竹田恒泰さんという明治天皇の玄孫さんと対談して、天皇家の秘密をいろいろと聞いて。

松蔭●すごい！　そこまで行ったか。セレブになったねぇ。この対談の依頼がきたとき、僕なんかと釣り合いがとれるのかと心配しちゃって。

辛酸●心にもないことを（笑）。

松蔭●いやいや、ずいぶん遠くに行かれてしまって。あなたがアンダーグラウンドな活動をしている頃から写真を撮ってますけど、こうやって話すのも久しぶりじゃない？

辛酸●ええ。

松蔭●最近は本当、テレビで見るだけの人になっちゃって。

辛酸●そんなことは……でも松蔭さん、夕方の半端な時間にテレビをご覧になってるんですか？

松蔭●うん（笑）。

──辛酸さんはもう一冊『片付けられない女は卒業します』という本も刊行されて。

松蔭●あ、僕は今日、その話をしようと思ったんです。失礼ながらまだ読んでないんだけど、片付けるということとデザインって関係あるでしょ？

辛酸●時勢的には、佐藤可士和さんの本が売れてますよね。

松蔭●でも片付けって、基本は隠すことでしょ？

辛酸●ボックスに詰めたり、それを整理しているんですよね。

松蔭●ゴダールの『中国女』みたいなもんじゃないの？　本の背を全部赤く塗ればインテリアになるという。

辛酸●ああ、なるほど。

松蔭●すごく時代を超越して要約しましたが（笑）。たとえば無印良品とかでインテリアを揃えるというのも、そういうことじゃないのかな。中身は腐ったミカンが入ってても、プレーンな段ボールとウッディな感じの収納の中で暮らしていれば、整理整頓されているように見える……と。

辛酸●チリやホコリは写真には写らないし。臭いモノにフタみたいなものですね。

松蔭●うん。だから、デザイナーズ・マンションみたいなところに住んで、悠々自適に暮らしている女性とかを見ると、逆に警戒しますね。腐ったものが冷蔵庫の奥にあるんじゃないかって（笑）。

辛酸●そういう女性はデトックスを大切に考えているので、腸内洗浄をするぐらいキレイにしてるんじゃないですか？　腐ったゴミとか、なさそうに思うけれど。

松蔭●ああ、なるほど。ナマモノを持ち込まないのか。ウチに。

──でも、ホコリは毎日、湧き出るじゃないですか。

松蔭●そうだね。出る出る。

辛酸●フローリングの色が薄いと、ホコリが目立たないんですよ。

松蔭●ああ。よくできてるよね（笑）。