第2話　iPhoneから始まる未来

──バスケさん、いま実際にアプリを開発中だそうで。

バスケ●やっています。まだ公開に至ってないのですが『駅ベル』というのを作ってまして。要は乗り越しを防止しようと。GPSを使って、登録した駅の近くになるとブルルと鳴る。地下鉄に入っちゃうとダメですが（笑）。

今井●それ、早く欲しいんですよ。

──こんなものが欲しいとか、あります？

バスケ●自分で作っているからこそ、たとえばGPSの精度を検証するために、いろいろな場所に行ってプログラミングしているんです。せっかく機体が震える機能があるなら、いろいろ発展していけるだろうと……。で、アプリが完成しないというジレンマに陥っている（笑）。自分で作っていると、アレも作れる、コレも作れると幅が広がりますね。

宮田●あと最初、動作モードで「タテとヨコでモードを替えたい」とも話してて。麻雀で本体を倒したら「ロン！」とか（笑）

バスケ●僕、メモ書きソフトも作ろうとしているので、ブラウズと“書く”を明確に分けたいんです。機体をタテにしているとViewで、ヨコに傾けるとWrite……ヨコにしたときに書き始められて、タテにしたら終わる、と。そういうのが明確なアクションとして、僕らの発想としてひとつ選択肢が増えたわけじゃないですか。例えばパレットを出すとき、前に傾けたら下から出てきて、元に戻したら仕舞うとか……。

──タテヨコの動作って、いまゲームじゃないとあまり活かされてませんね。

宮田●ゲーム畑の人は、そっちに頭をずっと使ってきたわけですから。ツールアプリのプログラマがこれから発想したら大いに飛躍する。

バスケ●これはゲームじゃないと手に入らなかった感覚ですからね。

──最新の話題としてはブライアン・イーノによる『Bloom』が出ましたね。

今井●iPhoneはミュージシャンにとっても、ひとつの指標じゃないかな。トッド・ラングレンとか、何をやってくれるだろうって期待しますよね。

──じゃあ「佐野さんも何を？」という話になりますよね？

今井●ええ。だから僕が欲しいアプリは、ぜひ佐野さんと作りたいと個人的には思っているんです。『エレクトリック・ガーデン』的な何かとか……。まあ、新しい表現デバイスが出る度に『エレクトリック・ガーデン』を……と思ってしまうわけですが。

宮田●昨日ふと思ったのですが……佐野さんも『僕は愚かな人類の子供だった』をCD-ROM化したり、僕もCD-ROMをたくさん作ってきた。でも、もうMac OS9のマシンを捨てると二度と見れなくなるんだって気づいて。WindowsもXPじゃもうダメで、95や98は残してないし。かたやGoogleは10周年を盛大に記念したでしょ？

──今年のネット界における、ひとつのニュースでしたね。

宮田●「続けて残る」ということで「逆転したな」と思いました。形あるものよりもWebのほうが寿命長いんですよ。すると、今後デジタルな作品を作るチャンスがあったら、どっちがいいかな……とも思う。もちろん、手に取れる書籍やCD／DVDなどのパッケージの意義は変わらないにしても、デジタルなものはネットにあるもののほうが寿命長い。そう考えると、今後iPhoneでやりたいことがどんどん増えるでしょうね。

──今後、MWSで「こんなことをやりたい」は？

今井●ふたつの方向性があって、いまはMWS本家と分けた形のページを用意していますが、完全に統合してしまう可能性もありますし、一方ではiPhoneネイティブなものに突き詰めていく方向もあるでしょう。今後サイトの内部構造を大幅に刷新するというアイデアもあるので、そのときにいろいろ考えていきたいですね。

バスケ●iPhoneをはじめに……と考えて、Webで見せる時はもっとゆったりで。そのほうがページの作りは楽になる。

──もう発想自体、iPhoneを前提にしたパラダイムシフトが起きているんですね。

バスケ●ええ。情報が集中している状態で「ココにある」という考えは変わらない。じゃあ情報を3列で見せようか……とか。

今井●そうですね。最近のWebは900ピクセルの幅で3カラムにしたとき、1ページ内の情報をどう整理するかを考えると、実は結構難しい。どうしてもリッチというか情報過多になっていく。でも、1ページ内で本質的に見せたいのはココだというのは変わらない。だからWebページを作る時も、まずはiPhoneで情報が伝わるのが前提で設計しているというのは理にかなっていますよ。

宮田●ナビゲーションとコンテンツがきちんと、これだと分離されるわけですからね。

──もはや「携帯電話」という言い方が合っているのでしょうか？

宮田●うーん。ケータイ業界では「絵文字の入れ方ひとつで集客力が変わる」とか言われて、なんだかなーって（笑）。それは年齢層のこともあるし、日本の文化ってこともある。でも30アッパーの人やビジネスの世界にいる人に用が足りていたか、よかったかと言えば、iPhoneのほうに需要があるのは間違いないですから。

今井●iPhoneを前提として、iPhone発のサービスを作る。MWSはビジネスとして稼ぐのではなく、ファンにどう楽しんでもらうかが大事ですから。

宮田●ガジェットとして見たときのファンという部分、使いやすくてナビゲーションできるというところ、あとライブで盛り上がれる体験──そういうものを届けたいっていうのが、直近の目標ですね。

今井●iPodも最初はアップル・マニア向けのガジェットだと揶揄されていたのが、いつしか世界が変わり、音楽業界も変えてしまった。MWSも早いタイミングからiTunes Storeにコミットしました。iPodのようなことがiPhoneでまた起きて、音楽への接し方がさらに変化を起こすような気がしています。

──他のアーティストでこういうことやっているのって……

今井●聞いたことないですよね。Webサイトを作るという意識がMWSと違うのでしょう。佐野さんと一緒に、1995年からWebに取り組んできたという歴史があるからこそで、培ってきた13年の重みはありますから。

宮田●最初にチャレンジした重みに応えるべく、なんとか発売初日にiPhone版を公開できたというのが大きいです。もたもたしていたら、MWSじゃないという（笑）。

今井●そのためには、初日に徹夜して並ばなければならなかったんですよ（笑）。

──では最後、今後デザイナーがどうコミットしていくか、予測をしてください。

宮田●限られた面積は前提の上で、情報デザイン、ナビゲーションについてセンスがある人は、すごく面白いでしょうね。いわばコンテンツ・ディレクター的な、構造をやるのが好きな人。逆に、それをやらないと、取り残される。

今井●こういう魅力的なデバイスが出てきたとき、でもまだ売れてない、未完成だってことを言い訳にしたらいけないと思うんです。最初から100万人に見られないかもしれないけれど、それ以上に得られる部分は大きいじゃないですか。そこを発見できるかどうかが、僕たちがサイトを作る一番の理由ですね。

今回で「特別対談　iPhoneと情報デザイン──佐野元春［MWS］の試み」は終了です。

取材・文：増渕俊之　写真：FuGee