第1話　「安請け合い派と安頼み派」

──今回の対談は「デザインの裏側」がテーマです。

ヒロ●ぼくら、完全に裏側の人たちだからね……。

箭内●裏というか、かなり外側ですよね（笑）。

──そういう自覚があるんですか？

箭内●僕はかなりあります。

ヒロ●僕も普段デザイン的なことをやってるけど、自分がデザイナーとは一度も思ったことがないですね。

──そもそも、そんな二人の出会いとは？

箭内●たしか、Mean Machine（＊1）のロゴを頼みにいったのが初めてでしたよね？

ヒロ●そう。その頃、箭内さんはまだ博報堂の会社員時代で。でも、結局その仕事は成立しなかったんですよ。

箭内●そうだ。なんでダメになったか、もう忘れちゃったけど。

ヒロ●で、その次になにか一緒に……ということで、ジャミロクワイのアルバム用15秒スポットを作ってくれないか、と。僕は当時、VJや谷田（一郎氏）と組んで映像を作る機会はあったんだけど、単独でCMを手がけたことはなくて。だから「できるかな？」と思いながら、とりあえず受けてみたんです。

箭内●僕、やったことがない人に頼んで、不安になるのが大好きなんですよね（笑）。逆にいうと、ビギナーズラックが期待できるわけじゃないですか。それ以前にヒロさんは、すでにキムタクのTBCとかで広告の仕事をやってたし。ま、半分鼻につきつつ、半分うらやましいと思いつつ（笑）。

──それ以降は、気も合って？

ヒロ●そうですね。そこからちょこちょこ、PVとかを一緒に作り始めて。二人でスタジオや編集室にいる時間が長いから、ソファーに座りながら「次、こういうのがあるんだけど、やってみる？」って話になるんです。

箭内●そこから切れ間なく。

ヒロ●うん。僕は“安請け合い派”だからね（笑）。

箭内●安請け合いを大事にする二人なんですよ。安請け合いって、ある程度自信とか、自分を追い詰めないとできないことだから。ヒロさんは見事に“安請け合い派”で、僕は“安頼み派”で（笑）。

ヒロ●そこは噛み合ってましたね。

箭内●ヒロさんのスタンスが、面白そうだったら結果がどうあれやってみたり、仕事やお金になるかわからなくてもやってみたり。そこが素晴らしい。……こんなことを言ってしまうと、ヒロさんに依頼が集中しそうで心配だけど（笑）。

──箭内さんが博報堂時代、ヒロさんとの仕事で思い出深いものは？

箭内●その頃、一緒に仕事して面白かったのは「バーバーくん」でしたね。ヒロさんからある日、携帯にメールが来て「カルビくんとナムルちゃんってどう？」って。なんじゃこりゃって思ったら、いわく「ちょうどBSE騒動で焼肉屋さんが苦しいときだから、キャラクター作って役に立ちつつ、一山当てようよ」って（笑）。

ヒロ●ハハハ。

箭内●で、焼肉のたれメーカーとかに企画を持っていこうとしたんだけど、担当がわからなかったりでほったらかしにしてたんです。そうこうしてたら、別のところから本当にカルビくんが出ちゃった。

ヒロ●シンクロニシティだったね（笑）。

箭内●やべぇ、ヒロさんに怒られるって思ったら、すかさず今度は「理容店にみんなが行くように、バーバーくんはどう？」というメールが入って。

ヒロ●次の使命ね（笑）。

箭内●これは動かないとマズイと思って、すぐ104で理容店の全国組合を調べて、プレゼンに行ったんです。結果的に歌を作ったり、キャラ作ったり、PV作ったり。

──クライアントを自前で作り出す方式ですね。

ヒロ●僕は昔からそういうのをチョコチョコ思いつくんだけど、自分では動けないタイプなんですよ。で、箭内さんはまだ博報堂にいたから、なんとかしてくれるんじゃないかなと思って。

箭内●というか、営業ですよね。エンライトメントの（笑）。

ヒロ●結局ダメだったけど、最初はフィギュアも20個くらい作る構想だったんですよ。それを理容組合の加盟店、全国に10万軒ほどあるので、全部買ってもらうと推定8億円は儲かる予定だった（笑）。

箭内●計算したら「すごい額になるぞ」って、二人でドキドキしちゃって。勝手に皮算用して「いまからマンションでも探しに行くか」って（笑）。

ヒロ●そういうことを全部、別の仕事の編集室でしゃべってましたね。

箭内●そもそも僕が独立したのも、そういう現場でヒロさんが「会社辞めちゃいなよ、辞めちゃいなよ……」って、耳もとで囁き出したからなんです。あれで洗脳された。全然辞める気がなかったのに。

──会社にいて、自由気ままにやるほうが性格的に合ってました？

箭内●ええ。もともと合ってました。



ヒロ●でも、辞めたほうがよさそうな人っているじゃないですか。そういう人たちは、肩を押されるのを待ってるのかなって。

箭内●一番ひどかったのは、フルーツポンチ（＊2）というアイドル・ユニットのCDジャケットを一緒に作ったとき。僕がおおまかなところを作って、あとはお願いしますってヒロさんに託したんですね。で、もし会社辞めるんだったら、冗談でこんな会社名がいいなと言ってた名前があって、ヒロさんがそれを勝手にロゴ化して載せちゃった。

ヒロ●フフフ。

箭内●印刷されてから気がついたんですね。どんどん既成事実にしていく感じ。リリー・フランキーさんがヒロさんのこと「七三分けの悪い奴」って呼んでるんですけど……その通りなんですよ（笑）。

（取材・文：増渕俊之　写真：谷本 夏）

次週、第2話は「お菓子屋の息子と歯医者の息子の結託」についてうかがいます。